曹慧泉表示，當(dāng)然大家可能有自己的一些壓力和問題，包括現(xiàn)在像我們，像在勞動生產(chǎn)率上和先進(jìn)企業(yè)差距就很大。
曹慧泉表示，覺得今年不會出現(xiàn)大規(guī)模的比較多的企業(yè)關(guān)閉或者轉(zhuǎn)型，暫時我還看不到這樣一個跡象。
曹慧泉表示，2013年在長三角發(fā)生了很多起鋼貿(mào)的事件，這是一個商業(yè)模式的變化過程，我覺得不單是說銀行對鋼貿(mào)的支持不支持，因?yàn)閯偛判袠I(yè)在過去一百多年的發(fā)展歷史來看，在發(fā)達(dá)國家它這個過程相對來說產(chǎn)能過剩，去產(chǎn)能的過程比較漫長。
曹慧泉表示，覺得不能過于看重城鎮(zhèn)化本身對鋼鐵的拉動，一方面我們產(chǎn)能本身現(xiàn)在還是很大，另一方面，這三個一億看起來規(guī)模很大，但實(shí)際上按照新的思路來講我覺得不太可能是一個躍躍一新的投資熱潮來拉動的一個基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)投資。
以下是訪談實(shí)錄：
和訊網(wǎng)：曹總，您好！感謝您接受和訊網(wǎng)的訪問。我們知道在整個鋼鐵行業(yè)可以說一片哀鴻的背景下，華菱鋼鐵能夠把業(yè)績做得這么漂亮還是挺難得的，請您給分享一些經(jīng)驗(yàn)。
曹慧泉：也談不上什么經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榇蠹易龅氖虑槎疾畈欢?，都是把?jīng)歷放在內(nèi)部挖潛上，內(nèi)部的精細(xì)指標(biāo)、內(nèi)部的精細(xì)管理，特別是在調(diào)動一線職工的積極性，共同應(yīng)對市場的困難局面下去做更多的工作，主要是企業(yè)管理，說起來就是把企業(yè)管理的一些共性、基礎(chǔ)性的工作做好，再去把握市場上的機(jī)會。
和訊網(wǎng)：2014年、2015年您覺得還有再挖潛力的余地嗎？
曹慧泉：肯定有，可能是個多少的問題，但有肯定還是有空間的。
和訊網(wǎng)：我們看到行業(yè)里面既有民企，也有央企和國有企業(yè)，難道說他們在管理方面實(shí)現(xiàn)不了您所說的這些嗎？
曹慧泉：沒有。應(yīng)該說我們做的不算是最好的，很多企業(yè)因?yàn)樵瓉硪呀?jīng)在這方面做了很多工作，走在我們前面了，我們是追趕者，我們是通過向別人學(xué)習(xí)，更好的把差距縮小。原來我們可能在戰(zhàn)略上，在品牌上，包括投資的成本控制方面和別人有差距，我們這幾年通過自身的努力，慢慢把這個差距縮小了，行業(yè)里面的標(biāo)桿企業(yè)，包括像行業(yè)的龍頭企業(yè)，像寶鋼，一些優(yōu)秀的民企，像沙鋼等企業(yè)都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，他們做的比我們好。
和訊網(wǎng)：您太謙虛了，您學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)聽您講主要是來自國內(nèi)的，有沒有學(xué)到國外的一些經(jīng)驗(yàn)？
曹慧泉：國外和國內(nèi)現(xiàn)在也都面臨很大的壓力，包括歐洲的鋼鐵企業(yè)，因?yàn)樗?/span>需求不足的問題，我們的合作伙伴米塔爾在歐美都是一個主要的鋼鐵企業(yè)。美國的市場情況相對好一些，歐洲的話就要困難一些，他們前期市場壓力也面臨著利潤上的風(fēng)險，實(shí)際上他們也有一些好的做法，但是跟國內(nèi)的這些企業(yè)，我覺得大同小異，他們可能面臨更多的市場需求不足的問題，我們這邊雖然是產(chǎn)能有利潤率不足，但這種過剩比較嚴(yán)重，但畢竟基本的需求還是全球最大的鋼鐵市場，超過了后面，排第二位到第六位加起來還不到中國的需求。
和訊網(wǎng)：是不是可以這樣理解，排在一線的，您剛才舉例的這些企業(yè)，他們的潛力已經(jīng)到了挖無可挖的地步了。
曹慧泉：這個不太方便做這個結(jié)論，因?yàn)檫€要根據(jù)各個企業(yè)戰(zhàn)略選擇，它到底是面向高端市場還是面向中低端的市場，結(jié)構(gòu)上的調(diào)整是有很大的空間的，像寶鋼主要是面對高端市場，它的汽車板塊非常優(yōu)秀，而且在市場上占有絕對的市場份額，它在技術(shù)上面的投入也比較充分，研發(fā)能力很強(qiáng)。民營企業(yè)這塊機(jī)制很靈活，對市場反應(yīng)很迅速。當(dāng)然大家可能有自己的一些壓力和問題，包括現(xiàn)在像我們，像在勞動生產(chǎn)率上和先進(jìn)企業(yè)差距就很大。
和訊網(wǎng)：也就是說提升空間還是很大的？
曹慧泉：提升空間還是不小的。
和訊網(wǎng)：差距很大能用個數(shù)值來說嗎？
曹慧泉：像我們現(xiàn)在人均產(chǎn)鋼量連寶鋼的三分之一都不到，所以，你可以看到這中間的空間。當(dāng)然因?yàn)槲覀円彩菤v史形成的，你也不可能把員工解雇掉，你還要想辦法，讓他們有再就業(yè)的一個空間，要找到新的產(chǎn)業(yè)去安置這些人。
和訊網(wǎng)：我的理解鋼鐵行業(yè)包括總理報告也提到了，鋼鐵行業(yè)今年還是減過剩產(chǎn)能的一年。您也是鋼鐵協(xié)會的副會長，您覺得今年會因此出現(xiàn)一些重要鋼廠關(guān)門破產(chǎn)，或者被吃掉的局面嗎？
曹慧泉：這個不好預(yù)測。因?yàn)檫@個行業(yè)存在一些結(jié)構(gòu)性矛盾。這個結(jié)構(gòu)性矛盾是指有些企業(yè)可能原來投在原料相對比較充足的一些地方，它可能有一些地理上的優(yōu)勢。另外，我們現(xiàn)在的稅收環(huán)境就不是一個很公平的稅收環(huán)境，比如像我們原來行業(yè)里面的老大鞍鋼，它的噸鋼稅負(fù)就比有些企業(yè)高很多，像我們不算特別高，但是也算中間偏高的。但像有些企業(yè)它的稅負(fù)水平就很低，也在地方上有一些包稅制的企業(yè)，不叫補(bǔ)貼，就是它原來歷史形成的，包死基數(shù)，新增的部分大部分是留成的，這都是歷史形成的一些因素。
這個過程中，我覺得今年不會出現(xiàn)大規(guī)模的比較多的企業(yè)關(guān)閉或者轉(zhuǎn)型，暫時我還看不到這樣一個跡象。除了政府在加強(qiáng)環(huán)保、節(jié)能和產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)方面所做的這些工作之外，企業(yè)自身退出的動力可能更大程度上決定了它自身能不能生存下去，這個不是指它的利潤表上有沒有利潤，而是它的現(xiàn)金流是不是能夠健康，而是在生產(chǎn)過程中間，它的現(xiàn)金流成本是不是還低于市場的價格。這個過程可能會是一個比較漫長、比較復(fù)雜的過程。
和訊網(wǎng)：其實(shí)李克強(qiáng)總理上任以來提出一個口號是“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”，我們鋼鐵行業(yè)也是如此，在“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”的過程中，肯定有一些落后的產(chǎn)能要被淘汰掉出局，我們?nèi)A菱鋼鐵會在這其中尋找一些商業(yè)機(jī)會嗎？
曹慧泉：我們先保生存，爭取先活著，活著才有機(jī)會說別的。
和訊網(wǎng)：因?yàn)橛泻芏嗥髽I(yè)在一些大的動蕩的過程中，一般都意味著，比如說危中尋機(jī)，會從中找一些商機(jī)，把一些好的優(yōu)質(zhì)資源以比較低的成本拿過來，目前華菱鋼鐵在這方面有沒有一些明確的設(shè)想？
曹慧泉：我們現(xiàn)在嚴(yán)格來說自己的壓力還是比較大的，先把自己的事情做好，做好了，今后如果確確實(shí)實(shí)把自己的工作做得比較好，有這個能力再去考慮?，F(xiàn)在我還不覺得我們具備這種對外擴(kuò)張的能力。
和訊網(wǎng)：我們看到2013年在長三角發(fā)生了很多起鋼貿(mào)的事件，但它也是基于鋼鐵行業(yè)的大背景情況下出現(xiàn)的，您覺得2013年的這種情況在2014年會有所緩解還是進(jìn)一步爆發(fā)？
曹慧泉：這是一個商業(yè)模式的變化過程，我覺得不單是說銀行對鋼貿(mào)的支持不支持，因?yàn)閯偛判袠I(yè)在過去一百多年的發(fā)展歷史來看，在發(fā)達(dá)國家它這個過程相對來說產(chǎn)能過剩，去產(chǎn)能的過程比較漫長，這個過程我們也可以觀察到他們的一些鋼鐵產(chǎn)業(yè)上下游的業(yè)態(tài)和商業(yè)模式發(fā)生了很大的變化。剛開始是流通商包括全是貿(mào)易的參與者比較多，到后面也會形成一個相對比較集中，比較專業(yè)化，而且跟客戶與鋼廠之間的結(jié)合更緊密的這樣一種關(guān)系，在中國，這個過程一個會發(fā)生的相對短一些，轉(zhuǎn)變的過程，鋼貿(mào)在流通環(huán)節(jié)中間，它的庫存商、物流商、零售商，包括一些為下游做加工配送和增值環(huán)節(jié)的服務(wù)，這個體系應(yīng)該說都還不完全成形，而且還沒有形成一個比較規(guī)范的，或者說是比較成熟的體系，這個轉(zhuǎn)變過程是正在發(fā)生，我覺得這個過程以后要持續(xù)幾年時間。
另一個，因?yàn)楝F(xiàn)在又是互聯(lián)網(wǎng)時代，包括互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)、新一代消費(fèi)者和中國的產(chǎn)業(yè)升級過程中，對鋼鐵產(chǎn)業(yè)的需求，這些新的特征、標(biāo)準(zhǔn)體系面前，西方國家的轉(zhuǎn)型面臨著市場環(huán)境，這些交錯起來會產(chǎn)生一些影響，這是第二個方面。
第三，我們原來有一些鋼貿(mào)企業(yè)不能簡單叫做鋼貿(mào)企業(yè)，某種意義上它是一種混合業(yè)態(tài)，它除了做鋼貿(mào)以外，這些鋼貿(mào)的老板也去做融資、投資、做房地產(chǎn)，甚至做其他的一些業(yè)務(wù)，往往這是做到后期，有的資金實(shí)力比較大的鋼貿(mào)企業(yè)有一些股東，可能更多是一個混合業(yè)態(tài)，甚至鋼貿(mào)在它的盤子里是提供一個平衡量的概念和一個融資的平臺，這個也對現(xiàn)在相對來說國家在貨幣政策和產(chǎn)業(yè)政策上，新一屆政府采取了這樣一個政策之后，可能也會對他們的經(jīng)營方式造成一些沖擊和影響，所以，我覺得這是一個變化的過程，新的商業(yè)模式形成，舊的商業(yè)模式改變的一個過程。
和訊網(wǎng)：我們知道今年總理工作報告里提到了“三個一個億”城市化和我們鋼鐵行業(yè)還是密切相關(guān)的，我在想一個問題，是不是更專注于生產(chǎn)城鎮(zhèn)化需求的產(chǎn)品，如果我們某個鋼鐵企業(yè)做一些相應(yīng)的調(diào)整，是不是能迅速地渡過當(dāng)前這種比較困難的時期？
曹慧泉：現(xiàn)在提城鎮(zhèn)化，難道過去十幾年里我們不是城鎮(zhèn)化嗎？一直城鎮(zhèn)化的速度是挺快的，現(xiàn)在提的城鎮(zhèn)化是一個新型城鎮(zhèn)化，更關(guān)注人的就業(yè)和城市的人性化，以及可持續(xù)發(fā)展的模式。
和訊網(wǎng)：重點(diǎn)發(fā)展節(jié)能環(huán)保這塊。
曹慧泉：而且不會更關(guān)注單純依靠房地產(chǎn)實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，建房子的這樣一個過程?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)在東中西部大家所面臨的需求不太一樣，所以我覺得不能過于看重城鎮(zhèn)化本身對鋼鐵的拉動，一方面我們產(chǎn)能本身現(xiàn)在還是很大，另一方面，這三個一億看起來規(guī)模很大，但實(shí)際上按照新的思路來講我覺得不太可能是一個躍躍一新的投資熱潮來拉動的一個基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)投資。這個前提如果成立的話，它對鋼鐵行業(yè)實(shí)際的需求和影響，我覺得不會超過前幾年的強(qiáng)度吧，至少不會超過4萬億前后的強(qiáng)度。所以，從這個角度來講，大家如果把這一點(diǎn)看得很重要，也會對他們兩個有一個很積極的拉動，面臨對鋼企這種，面臨著市場壓力，會產(chǎn)生誤判。
和訊網(wǎng)：其實(shí)這同時還有一個利空的消息，很多地方，尤其是三、四線城市開始出現(xiàn)一些鬼城，包括媒體也有報道，也有很多人判斷在今年會在更大范圍內(nèi)或者是一些局部地區(qū)會出現(xiàn)一些鄂爾多斯的情況，溫州的情況，這個會對鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生一些比較大的影響嗎？
曹慧泉：因?yàn)槲覀円部吹矫襟w上有很多報道，但我覺得缺少理性客觀的一個分析，到底我們講的這些鬼城概念是有，但它背后的數(shù)據(jù)是什么？我們沒有看到數(shù)據(jù)，而且也有很多互相矛盾的說法，所以，這個事情我至少還沒有得出一個非常明確的結(jié)論，不好做什么判斷。
和訊網(wǎng)：中鋼協(xié)在前年做了一個平臺，希望在未來的鐵礦石采購中有一個話語權(quán)，我國盡管是鐵礦石的采購大國，但我們一直沒有定價權(quán)，這些年您作為協(xié)會的副會長，這件事情在未來會有比較大的進(jìn)展嗎？
曹慧泉：基本面還是供求關(guān)系決定的，這些年鋼廠這塊的產(chǎn)能投入很大，對鐵礦石的需求很足，相應(yīng)來說供應(yīng)端的前期投入不足，造成了它這塊的供應(yīng)的相對緊缺，或者是它存在一個瓶頸，這種情況下，從產(chǎn)業(yè)的角度來看，利潤流到上游去很正常，但我覺得還不完全是一個談判策略，更多是我們戰(zhàn)略上的前瞻性，是產(chǎn)能在中國鋼鐵快速增長的過程中，我們對技術(shù)人才的需求在快速增長的過程，這種在戰(zhàn)略格局上，在國際上，面臨上下游的增長，把握上可能考慮的應(yīng)該是滯后的，這次我在人大會上也提出了意見。
我們對需求的預(yù)測一直保守，我們前面搶了一些概念，比如，新型工業(yè)化，但實(shí)際上就中國這個大國而言十幾億人口，你新型工業(yè)化也好，全面工業(yè)化也好，實(shí)際上你躍越不過這樣一個基本物質(zhì)需求的階段，這時候你的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基礎(chǔ)材料的需求，你最后要達(dá)到人均的這樣一個水平，這個需求是硬需求，不可能大家看看互聯(lián)網(wǎng)就解決了，這些問題還是有很多實(shí)際的問題，你要吃飯、要住房子，要有交通，特別是城市化的過程中，城市化中每個人所消耗的資源和基本的東西，現(xiàn)在有一個現(xiàn)代化的技術(shù)的運(yùn)用有所降低，但它的基本需求還是在的，所以，這一點(diǎn)是我們之前包括一些所謂的專家、所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，某種意義上是誤導(dǎo)了我們的學(xué)者。
和訊網(wǎng)：最后一個小問題，也是和這個問題相關(guān)的，有很多人，包括也有很多的分析人士和一些專家，他們也把這個問題歸咎于政治因素，為什么會這么說呢，比如說我國是稀土主要輸出國，我們是上游，但我們好像定價權(quán)是被國外定價的，如果我們要提價，歐美甚至日本就要起訴到WTO去，似乎我們無論是作為需求方還是作為供給方，我們都說了不算，您怎么看待這個現(xiàn)象？
曹慧泉：這里面有個中國現(xiàn)象，這個中國現(xiàn)象就是說因?yàn)槲覀兪袌龌某潭龋貏e是在行業(yè)放開以后，十幾二十年的時間，應(yīng)該說我們真正實(shí)現(xiàn)市場經(jīng)濟(jì)改革開放三十多年，也就是不多二十年的時間，92年小平南巡之后到十三大才提出市場經(jīng)濟(jì)的基本概念，剛開始還不是作為一個決定性作用，一直到1998年亞洲金融危機(jī)之后，應(yīng)該說才開始，特別是后面加入WTO，這個市場化速度開始加快。
這個過程中，其實(shí)我們的企業(yè)、我們的投資者包括政府，在這個過程中，還有一個熟悉規(guī)則的過程，大家對市場一些規(guī)律的把握還是有一個過程，不像人家已經(jīng)搞了幾十年了，這些國家的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上都有差距，這個也不能歸罪于某些個人，可能這個過程、代價，可能一部分來說是必須付的，另一方面來說，如果我們現(xiàn)在回頭看確實(shí)應(yīng)該反思一下，因?yàn)橛行┓矫嫖覀兂粤颂潱瑑深^吃虧，這個我覺得是包括我們企業(yè)界的企業(yè)家，我們的媒體，我們的政界、學(xué)界都是可以去反思一下的，因?yàn)檫^去的已經(jīng)是沉沒成本了，已經(jīng)過去了，但過去了不是說不要去分析，不要去思考，我們得通過過去看未來，今后我們作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也可能再過十年或者二十年，我成了世界第一大經(jīng)濟(jì)體，你當(dāng)?shù)谝淮蠼?jīng)濟(jì)體的時候，如果還不是善用掌握規(guī)則、運(yùn)用規(guī)則、制定規(guī)則，不善于保護(hù)好自己的利益，那么我們的發(fā)展勢頭和在國際產(chǎn)業(yè)鏈上利益的保護(hù)就很有問題。特別是美國，他們在這一點(diǎn)上確實(shí)是很多地方值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的，我覺得是個教訓(xùn)，我倒希望我們輿論界包括媒體界也客觀深入做一些分析，而不僅僅是從抓眼球的角度來分析。
當(dāng)然稀土，經(jīng)過一段時間整頓之后已經(jīng)好多了。包括我們原來一些出口的市場，你也可以看到現(xiàn)在有很多已經(jīng)在全球也很有地位了，包括我們的互聯(lián)網(wǎng)，我們的移動互聯(lián)網(wǎng)，包括現(xiàn)在像騰訊、阿里，這在全球說實(shí)話確實(shí)是別人很害怕的，你要像我們了解到有些企業(yè)，比如像華為，它已經(jīng)很會運(yùn)用它的優(yōu)勢，而且在這個過程中確實(shí)形成了自己的模式。所以，我覺得也不能一概而論，因?yàn)槲覀兪窃谒锩鎸W(xué)習(xí)游泳，可能難免要嗆幾口水，但是再過一些年，相信我們一代一代的企業(yè)家，特別是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的這一代，我覺得恐怕歐美真正在這一代里，說實(shí)話這么大的一個市場基數(shù)，這么多的機(jī)會，我相信我們是會有很大的變化的。
我曾經(jīng)看過一本書，就是華為在電信行業(yè)里，它的申請的專利數(shù)，每年申請的專利數(shù)和獲批的專利數(shù)，過去幾年快速增長，到2011年開始已經(jīng)相當(dāng)于排在它后面的第二、第三、第四位企業(yè)的總和，這就是一個逐步的實(shí)力的對比的改變，所以，為什么別人現(xiàn)在非常害怕華為的這種精神。