專訪全國人大代表、河北省工業(yè)和信息化廳廳長王昌：
“地方政府的每一個人，去年最關注的不是GDP，而是大氣污染治理。去年我們最大的收獲就是指導思想變了，經(jīng)濟增長不僅要追求數(shù)量還要追求質(zhì)量，單純追求數(shù)量的思想走到盡頭了，大氣治理和環(huán)境保護在官員心目中的地位提高了。”全國人大代表、河北省工業(yè)和信息化廳廳長王昌對21世紀經(jīng)濟報道記者反復強調(diào)。
王昌對21世紀經(jīng)濟報道解釋，“現(xiàn)在各級地方政府的節(jié)能減排壓力非常之大，假如你的節(jié)能減排成績在排名中排在后面就抬不起頭，這已經(jīng)形成社會共識”，“國家下達的2014年提前完成‘十二五’的淘汰落后產(chǎn)能的任務，河北在去年年底就已經(jīng)提前超額完成了。這個目標的實現(xiàn)，并不能滿足河北省里面治霾的需求，所以又制定了調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構的‘6643’工程計劃。”
王昌認為，相比產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整，能源結構的調(diào)整更緊迫，國家應該加強煤炭清潔利用的研究。“由于我國用天然氣資源并不充分，而煤炭資源卻很豐富，所以能源結構調(diào)整的重點抓的應該就是煤炭清潔利用。煤炭的清潔利用應該上升到國家戰(zhàn)略層面上去。”
提前完成“十二五”淘汰落后產(chǎn)能的任務
《21世紀》：工業(yè)污染是大氣污染的重要來源。在治理工業(yè)污染方面，河北將采取哪些主要的治霾措施？
王昌：首先采取的主要措施是淘汰落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能。那些落后產(chǎn)能要堅決淘汰，同時一些產(chǎn)能不落后但過剩，從區(qū)域布局來說也不需要了，這就需要重新布局。相對而言，化解過剩產(chǎn)能力度更大。省里前不久出臺了《化解產(chǎn)能嚴重過剩矛盾實施方案》，對鋼鐵、水泥、平板玻璃三個行業(yè)提出總量控制目標。用8年左右時間，將鋼鐵產(chǎn)能控制在2億噸左右。到2017年，水泥產(chǎn)能控制在2.2億噸以內(nèi)，平板玻璃產(chǎn)能控制在2.6億重量箱以內(nèi)。針對這三個行業(yè)，我們又擬定了更為具體的化解過剩產(chǎn)能的實施意見。其中鋼鐵的意見已經(jīng)上報國家發(fā)改委，水泥和玻璃的意見今年1月已經(jīng)下發(fā)了。根據(jù)這三個意見，我們提出了“6643”工程，即到2017年，要完成6000萬噸鋼鐵產(chǎn)能削減任務，6100萬噸水泥、4000萬噸標煤、3600萬重量箱玻璃產(chǎn)能削減任務。
化解過剩產(chǎn)能的力度可謂不小，當然難度也非常大。實際上，我們?nèi)ツ昃烷_始在行動，已經(jīng)將6000萬噸鋼鐵的削減任務分解到地市，地市再落實到企業(yè)和設備上。今年我們也已定了全年削減1500萬噸鋼鐵的年度目標。去年12月24日和今年2月17日，我們開展了兩次“河北省化解鋼鐵過剩產(chǎn)能周日行動”，希望通過“周日行動”，在全社會形成一種結構調(diào)整的氛圍，引領和帶動省內(nèi)其他各個城市、企業(yè)按照這個方式來做，形成引領和示范效應。
同時，我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)區(qū)域布局，一些企業(yè)要從市區(qū)搬出來。河北的鋼鐵主要分布于唐山和邯鄲。例如，在唐山成立了渤海鋼鐵，以目前唐山市區(qū)的9家鋼鐵企業(yè)整合，整合前的產(chǎn)能1500萬噸，從市區(qū)搬出來在沿海建立一個產(chǎn)能800萬噸的鋼鐵企業(yè)，通過這種整合從戶頭上消滅了8家企業(yè)，產(chǎn)能上消滅700萬噸。最為關鍵的是，通過搬遷重組，整個企業(yè)的裝備、工藝、技術和管理水平確實提升了，實現(xiàn)了區(qū)域的布局調(diào)整和升級改造。
第三，我們在鋼鐵、水泥、電力和玻璃四個行業(yè)，進行節(jié)能減排專項治理。督促這四個行業(yè)的每個企業(yè)環(huán)境治理設施一定要上到位，該脫硫就脫硫、該脫硝脫硝、該除塵的也要除塵，還要實現(xiàn)在線監(jiān)控，促使企業(yè)有效運行環(huán)境治理設施。希望明年上半年完成這一工程。
《21世紀》：根據(jù)河北省落實“大氣十條”的實施方案，今年要完成國家下達的“十二五”淘汰落后產(chǎn)能的任務，包括淘汰水泥落后產(chǎn)能6100萬噸以上，淘汰平板玻璃產(chǎn)能3600萬重量箱。你預計這一任務能否完成？
王昌：這一目標任務早在去年年底就已經(jīng)提前超額完成了。這個目標的實現(xiàn)，并不能滿足省里面治霾的需求，所以我們又制定了調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構的“6643”工程。
化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能的意見主要卡在論證環(huán)節(jié)
《21世紀》：為什么化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能的實施意見出臺較慢，主要卡在什么環(huán)節(jié)？
王昌：這個意見主要卡在“論證”環(huán)節(jié)。論證鋼鐵在區(qū)域上怎么布局，隨著時間的推移和環(huán)境的變化，這里論證完了，又冒出來了新問題。最開始是為了化解過剩產(chǎn)能，去年又出了“大氣十條”，所以意見又開始調(diào)整。
《21世紀》：對“到2017年削減6000萬噸鋼鐵產(chǎn)能”這一任務，有專家認為這一任務說容易也容易，說難也難。因為河北鋼鐵產(chǎn)能的基數(shù)，也就是河北的鋼鐵產(chǎn)能到底有多大，不同的口徑統(tǒng)計結果差異很大，爭議很大。
王昌：鋼鐵賬，不糊涂。一個行業(yè)的產(chǎn)能講的是大數(shù)，河北鋼鐵產(chǎn)能去年大數(shù)是2.9億噸左右，產(chǎn)量為1.8億噸左右。在鋼鐵產(chǎn)能的統(tǒng)計過程中有個系數(shù)變化區(qū)間，只要在誤差范圍就是統(tǒng)計過程中的現(xiàn)象。一個充分競爭的市場，產(chǎn)能肯定是過剩的。
《21世紀》：在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，如何處理相關企業(yè)的銀行債務和職工安置問題？
王昌：淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能，確實都涉及到債務問題，不光是銀行債務，還是涉及到企業(yè)間的債務和民間債務。企業(yè)停了之后，債務和人員怎么辦？盡管屬于落后，但它是當?shù)禺a(chǎn)業(yè)的支柱，地方經(jīng)濟怎么辦？在這個工作的推進過程中，要有序推進，創(chuàng)造條件，成熟一個，做一個。政府就是協(xié)調(diào)各方，想辦法解決債務、人和稅收等問題。比如就業(yè)的問題，可以通過發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)業(yè)轉移安置等辦法來解決。
不必過于擔心淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對經(jīng)濟的影響
《21世紀》：你如何評估大規(guī)模淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對地方經(jīng)濟的影響？
王昌：我認為，對這個問題，上上下下都存在誤解。淘汰落后產(chǎn)能對地方的經(jīng)濟影響，短期看當然會有一些，但從長期看，這是一個地方經(jīng)濟轉型升級的過程。為什么叫落后或過剩產(chǎn)能？因為產(chǎn)業(yè)水平低，產(chǎn)品質(zhì)量的附加值低。假如河北的鋼鐵產(chǎn)業(yè)水平很高，生產(chǎn)的鋼材都是世界一流的，那么就不存在過剩產(chǎn)能了。同樣是鋼鐵，河北生產(chǎn)的大都是碳鋼，而高強度的螺紋鋼，就屬于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，如果碳鋼能升級到螺紋鋼就不是過剩了。
所以我認為，從本質(zhì)上來看，落后產(chǎn)能就是低水平的產(chǎn)能重復建設造成的，只有把這些落后的淘汰掉，讓高水平的產(chǎn)能進來，這樣區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展才是有活力的?，F(xiàn)在的環(huán)境和資源的承載力是遠遠不夠的，這就需要為好的產(chǎn)業(yè)騰出空間。一個區(qū)域的發(fā)展就是轉型升級長期的過程，而河北正好是這么一個時期。不必過于擔心淘汰落后產(chǎn)能和化解過剩產(chǎn)能對經(jīng)濟的影響。
《21世紀》：河北要治理好大氣，必須轉型升級，你認為河北轉型升級的挑戰(zhàn)在哪里？
王昌：最大的挑戰(zhàn)就是產(chǎn)業(yè)水平低。產(chǎn)業(yè)不怕重，關鍵是水平高低的問題。像有些國家，化工、鋼鐵企業(yè)都建在城里，因為其能耗和污染物排放很低。我們?yōu)槭裁催_不到這個水平？因為工業(yè)水平?jīng)]有達到人家的水平。產(chǎn)業(yè)水平提升是一個相對長期的過程。