專訪嘉賓|國泰君安期貨產(chǎn)業(yè)研究所黑色研究總監(jiān)劉秋平
核心觀點(diǎn)
1.今年的北材南下較之以往的不同之處在于，今年北材南下的量是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)。
2.現(xiàn)在價(jià)格的主要矛盾并不在于庫存的高低，而是在于高價(jià)格高利潤的背景下，沒有人，包括工地、鋼貿(mào)商、鋼廠，都不愿意主動(dòng)去做庫存。
3.這一波行情期貨現(xiàn)貨要分開來看?，F(xiàn)貨是一個(gè)震蕩下跌的過程，最終會(huì)跌到一個(gè)大家愿意做冬儲(chǔ)的價(jià)格，并且這個(gè)價(jià)格在各個(gè)區(qū)域也會(huì)是不一樣的。期貨目前則是收斂型震蕩，即高點(diǎn)下移低點(diǎn)上移。
4.認(rèn)為目前還沒有決定后續(xù)方向的條件，在接下來的這一段時(shí)間里，需要觀察現(xiàn)貨在各種利空之下壓力到底有多大、增庫的壓力有多大以及貿(mào)易商和下游的心理價(jià)位究竟在哪里。同時(shí)，庫存的增幅以及年底資金因素的干擾亦需要保持關(guān)注。
5.對(duì)于雙焦，今年比較特殊的點(diǎn)在于雙焦的投機(jī)需求較旺盛，會(huì)對(duì)行情造成較大的干擾。目前由于補(bǔ)庫尚未結(jié)束，強(qiáng)勢(shì)也就還能維持，但后續(xù)一旦春節(jié)前補(bǔ)庫結(jié)束，雙焦也就到頭了。
6.對(duì)于鐵礦，在春節(jié)前以及明年開春復(fù)產(chǎn)前會(huì)有兩輪補(bǔ)庫，而鐵礦能否成為一個(gè)真正的很強(qiáng)勢(shì)的品種，更多的還是要看明年春節(jié)后螺紋的利潤能達(dá)到一個(gè)什么樣的水平。
7.從現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)到春節(jié)前這樣的一個(gè)時(shí)間段里去評(píng)價(jià)，鋼廠基本面最好的時(shí)光已經(jīng)過去也許是合理的，但現(xiàn)在很難去界定春節(jié)后這句話是否還合理。
8.對(duì)于一個(gè)品種的年度走勢(shì)，顯然不會(huì)是一條直線，明年的鋼廠利潤還是取決于鐵水的缺口在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)補(bǔ)齊以及以什么樣的方式補(bǔ)齊。
9.對(duì)于明年鋼材的行情做出的判斷是，不太看空利潤,將會(huì)寬幅震蕩運(yùn)行。
PUOKE專訪重磅嘉賓
劉秋平，國泰君安期貨產(chǎn)業(yè)研究所黑色研究總監(jiān)，曾參與制定《鋼鐵物流互聯(lián)網(wǎng)公共商務(wù)信息平臺(tái)建設(shè)》等多部國家標(biāo)準(zhǔn)以及鋼鐵行業(yè)PMI數(shù)據(jù)制定和解讀工作，多次接受中央電視臺(tái)、第一財(cái)經(jīng)等主流媒體采訪，并在人民日?qǐng)?bào)、中國證券報(bào)、證券時(shí)報(bào)等主流媒體發(fā)表多篇文章，對(duì)產(chǎn)業(yè)格局、價(jià)格走勢(shì)有深入研究，鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈一線調(diào)研報(bào)告廣受市場(chǎng)認(rèn)可。
劉秋平，國泰君安期貨產(chǎn)業(yè)研究所黑色研究總監(jiān)，曾參與制定《鋼鐵物流互聯(lián)網(wǎng)公共商務(wù)信息平臺(tái)建設(shè)》等多部國家標(biāo)準(zhǔn)以及鋼鐵行業(yè)PMI數(shù)據(jù)制定和解讀工作，多次接受中央電視臺(tái)、第一財(cái)經(jīng)等主流媒體采訪，并在人民日?qǐng)?bào)、中國證券報(bào)、證券時(shí)報(bào)等主流媒體發(fā)表多篇文章，對(duì)產(chǎn)業(yè)格局、價(jià)格走勢(shì)有深入研究，鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈一線調(diào)研報(bào)告廣受市場(chǎng)認(rèn)可。
完整采訪內(nèi)容，請(qǐng)看下文：
撲克財(cái)經(jīng)：可以看到，近日螺紋現(xiàn)貨價(jià)格與成交量均跌幅明顯，有觀點(diǎn)認(rèn)為淡季行情也進(jìn)行到了中段，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：螺紋鋼是一個(gè)季節(jié)性比較強(qiáng)品種，有它自己的季節(jié)性規(guī)律。時(shí)間上來講，目前也到了12月底，北方一些地區(qū)下雪的天氣也已經(jīng)發(fā)生，所以淡季行情啟動(dòng)這個(gè)說法，從需求的角度以及從季節(jié)性的角度來講，肯定是成立的。
撲克財(cái)經(jīng)：現(xiàn)階段鋼價(jià)從北到可以說已經(jīng)形成了一個(gè)梯度，即北到南價(jià)格越來越高，那這是否就意味著為北材南下提供了一個(gè)很好的條件？
撲克智咖劉秋平：其實(shí)今年的北材南下比以往的時(shí)間都要早，因?yàn)槟媳眱r(jià)差很早就被拉開了，即使是拿今天的價(jià)格來看，今天北京的價(jià)位是4060元，廣東的話還在5210元。當(dāng)然廣東是過磅價(jià)，但即便折算成同樣的單位，他們都還有就是800塊左右的價(jià)差。也就是說，這個(gè)價(jià)差的存在，必然會(huì)吸引持續(xù)不斷的北材南下。
但是，今年的情況跟過去相比的話，是存在區(qū)別的，即今年北材南下的量，是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)的。也就是說，我們?cè)诳吹饺A南的庫存有所上升的同時(shí)，同時(shí)我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)北方區(qū)域的庫存，尤其是東北區(qū)域的庫存，已經(jīng)降到了這幾年的低點(diǎn)。
撲克財(cái)經(jīng)：您講到北材南下是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)的，東北地區(qū)的庫存也已經(jīng)降到近幾年低點(diǎn)，那這樣的話，是否會(huì)對(duì)后續(xù)北方區(qū)域的價(jià)格形成支撐？有觀點(diǎn)認(rèn)為后續(xù)北方地區(qū)價(jià)格跌破4000，在您看來是否存在可能？
撲克智咖劉秋平：實(shí)際上從價(jià)格的角度來講，現(xiàn)在價(jià)格的主要矛盾并不在于庫存的高低，主要的矛盾在于，高價(jià)格高利潤的背景下，沒有人，包括工地、鋼貿(mào)商、鋼廠，都不愿意主動(dòng)去做庫存。而所有人都不愿意留庫存的結(jié)果就是，市場(chǎng)現(xiàn)在是以出貨為第一位。
只有在有下游愿意接貨的情況下，價(jià)格才能階段性企穩(wěn)上漲，而在下游不愿意接貨的情況下，再低的庫存都不影響貿(mào)易商把價(jià)格砸下來。
實(shí)際上，這一波行情價(jià)格，期貨現(xiàn)貨要分開來看。
從現(xiàn)貨的角度來講，我們可以理解為它是一個(gè)震蕩下跌的過程。因?yàn)榧竟?jié)性到了，需求在減弱是不爭(zhēng)的事實(shí)。社會(huì)庫存也出現(xiàn)了拐點(diǎn)，從降轉(zhuǎn)增，而1月份可能整體都會(huì)是一個(gè)增庫的過程。再加之現(xiàn)貨在11月份時(shí)又出現(xiàn)了大幅的拉高，部分區(qū)域的漲幅接近1000元/噸。
這樣的話，第一，前期的漲幅高使得現(xiàn)在有跌價(jià)的基礎(chǔ)。第二，季節(jié)性需求下降的壓力也給了現(xiàn)貨跌價(jià)的基礎(chǔ)。第三，貿(mào)易商和鋼廠普遍對(duì)高利潤存在恐高情緒，也使得價(jià)格有下跌可能。這幾個(gè)因素疊加在一起，就使得現(xiàn)貨的價(jià)格呈現(xiàn)一個(gè)震蕩下跌的走勢(shì)。
所謂的震蕩下跌，舉例來講就是，現(xiàn)貨或?qū)⑹堑鴥砂俸蠓磸椧话?，然后再跌兩百這樣價(jià)格重心在不斷走低的走勢(shì)。而這個(gè)走勢(shì)在沒有跌到貿(mào)易商冬儲(chǔ)的心理價(jià)位之前，或者說下游做庫存的心理價(jià)位之前，重心下移的行情都將不會(huì)結(jié)束。
那么從現(xiàn)貨的走勢(shì)來看，我認(rèn)同現(xiàn)貨的價(jià)格最終會(huì)跌到一個(gè)大家愿意做冬儲(chǔ)的價(jià)格，并且這個(gè)價(jià)格在各個(gè)區(qū)域也會(huì)是不一樣的。因?yàn)楸狈浆F(xiàn)在已經(jīng)跌到4100左右，那么大家愿意冬儲(chǔ)的心理價(jià)格在4000上下也是有可能的。但是在南方區(qū)域，例如華南地區(qū)，現(xiàn)在價(jià)格仍5000左右，一口氣跌到4000估計(jì)也不太現(xiàn)實(shí)。華東地區(qū)最高的時(shí)候達(dá)到了4900多，到今天價(jià)格還挺在4600左右，那也許這個(gè)地區(qū)的心理價(jià)位也不是4000，可能在4300-4500，都是有可能的。
也就是說，各地區(qū)愿意做冬儲(chǔ)的心理價(jià)位都是不確定的，我們只能說，就現(xiàn)貨的走勢(shì)來講，在沒有跌到大家都愿意出手的位置之前，很難出現(xiàn)趨勢(shì)性的反彈，即沒有辦法有效的止跌。這是現(xiàn)貨價(jià)格的情況。
期貨價(jià)格的走勢(shì)與現(xiàn)貨有不小的區(qū)別。從近段時(shí)間期貨的走勢(shì)其實(shí)就可以看到，10合約已經(jīng)表現(xiàn)出了很強(qiáng)的抗跌性。
從螺紋現(xiàn)貨的角度來講，全年的均價(jià)就在3800附近，05螺紋其實(shí)一直是在全年均價(jià)附近震蕩，10螺紋則在3600位置附近，也是呈現(xiàn)出了止跌的跡象。所以，我認(rèn)為期貨目前是呈現(xiàn)出了一個(gè)收斂型震蕩，即高點(diǎn)下移低點(diǎn)上移。
期現(xiàn)之間如果以標(biāo)準(zhǔn)交割地華東來對(duì)標(biāo)，之前最高的時(shí)候有1000塊的貼水，現(xiàn)在現(xiàn)貨在下跌，期貨在收斂，這實(shí)際上就是期現(xiàn)兩者間價(jià)差收窄、修復(fù)貼水的過程。這兩者的價(jià)差在這兩天已經(jīng)修復(fù)了有一百多的貼水，后續(xù)應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)修復(fù)，最終修復(fù)到一個(gè)大家都認(rèn)可的位置。
到時(shí)可能現(xiàn)貨就會(huì)止跌、期貨完成收斂，然后，也就到了重新選擇方向的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。
因此，綜合以上分析來看，我不認(rèn)為現(xiàn)階段是一個(gè)會(huì)出方向的時(shí)間點(diǎn)，或者也可以這樣理解，目前還沒有出方向的條件。
在接下來的這一段時(shí)間里，需要觀察的就是，現(xiàn)貨在各種利空之下壓力到底有多大、增庫的壓力有多大以及貿(mào)易商和下游的心理價(jià)位究竟在哪里。
只有把底部探明，現(xiàn)貨才能止跌，期貨則是以收斂的姿態(tài)來等待現(xiàn)貨的底部探明。這些都確定了之后，再選擇時(shí)，就是去看到時(shí)候的庫存條件、需求條件如何，來決定行情的方向。
另外有一點(diǎn)需要注意的是，其實(shí)接下來的冬季行情里，庫存指標(biāo)會(huì)上升這點(diǎn)，已經(jīng)沒什么懸念了。那么庫存指標(biāo)的懸念在哪？在其增幅上。
每一年上升的幅度都是不一樣的，這也就造成第二年的基數(shù)是不一樣的，這是庫存指標(biāo)真正需要關(guān)注的地方。
在需求端需要關(guān)注的地方則在于，在每年的12月，會(huì)有一個(gè)年底資金干擾這樣一個(gè)因素，而這一點(diǎn)因素在1月份會(huì)不會(huì)消除從而帶來需求的再度反復(fù)，這也是需要觀察的地方。
但整體來看仍然還是像我前面講到的那樣，在春節(jié)前，無論是庫存的情況還是需求的情況，其實(shí)都很難決定方向，更多還是一個(gè)庫存籌碼交換的過程。
真正的依靠供需來決定后續(xù)大方向，還是要等到春節(jié)后。
撲克財(cái)經(jīng)：事實(shí)上對(duì)于現(xiàn)在黑色系，市場(chǎng)上有觀點(diǎn)認(rèn)為目前最基本面可以說是最強(qiáng)的雙焦，后續(xù)可能會(huì)玩火自焚，反而是現(xiàn)在看起來最弱的鐵礦，最終能夠異軍突起成為新的帶頭大哥，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：從雙焦目前的基本面情況來看，其一是焦化廠的庫存水平不高，其二鋼廠的庫存水平也不高。而從實(shí)際情況來看，目前鋼廠補(bǔ)庫意愿還是比較強(qiáng)的。所以，基本面還是支持焦炭上漲的。
但今年有一個(gè)比較特殊的點(diǎn)，就是雙焦的投機(jī)需求比較旺盛，在這波行情拉漲的初期，貿(mào)易商做了很多的庫存，這就會(huì)形成一個(gè)對(duì)行情造成干擾的比較大的因素。
基于此，我認(rèn)為，對(duì)于雙焦來講，一旦春節(jié)前補(bǔ)庫結(jié)束了以后，這個(gè)品種就到頭了，只是現(xiàn)在焦化廠以及鋼廠補(bǔ)庫還沒有完全結(jié)束，目前的強(qiáng)勢(shì)也就還能維持。
鐵礦的邏輯其實(shí)跟焦炭也是類似的，但就現(xiàn)階段的實(shí)際意義上來講，焦炭對(duì)于鋼廠原料儲(chǔ)備的戰(zhàn)略意義要大于鐵礦，這主要是因?yàn)殡p焦的采購難度以及運(yùn)輸?shù)碾y度上，比鐵礦要大，這就使得鋼廠補(bǔ)庫會(huì)先從焦炭開始。
所以，對(duì)于鐵礦，從鋼廠的角度來看，其一在春節(jié)前會(huì)有一波補(bǔ)庫，其二在明年開春復(fù)產(chǎn)前也會(huì)有一輪補(bǔ)庫。那么在這兩輪補(bǔ)庫沒有完全釋放之前，鐵礦也是沒有辦法出現(xiàn)趨勢(shì)性下跌的機(jī)會(huì)的，整體可能還是一個(gè)偏強(qiáng)的走勢(shì)。
但要說鐵礦能不能成為一個(gè)真正的很強(qiáng)勢(shì)的品種，可能更多的還是要看明年春節(jié)后螺紋的走勢(shì)，即開春復(fù)產(chǎn)后螺紋的利潤能到一個(gè)什么樣的水平。如果螺紋整體仍能維持在起碼一千塊以上這樣高利潤的背景下，那鐵礦的結(jié)構(gòu)性矛盾就會(huì)依然突出，就有趨強(qiáng)的基礎(chǔ)。但如果螺紋的利潤一旦出現(xiàn)比較大幅的塌陷，那鐵礦所有趨強(qiáng)的基礎(chǔ)都會(huì)結(jié)束。
所以，就鐵礦自身的基本面情況來看，目前來講后續(xù)就只能靠一個(gè)是春節(jié)前的補(bǔ)庫，一個(gè)是復(fù)產(chǎn)前的補(bǔ)庫使得行情上能夠有些亮眼的表現(xiàn)。但使得鐵礦真正的更加強(qiáng)勢(shì)的理由，可能還是需要依靠鋼廠利潤進(jìn)行支撐。
另外，鐵礦的冬儲(chǔ)，也就是我前面講到的春節(jié)前的補(bǔ)庫，其實(shí)不少鋼廠已經(jīng)準(zhǔn)備的差不多了，現(xiàn)在只能說這波補(bǔ)庫還沒有完全結(jié)束，是一個(gè)已經(jīng)進(jìn)行到一半的過程，利好已經(jīng)在價(jià)格中有一定程度的兌現(xiàn)。所以，對(duì)于因?yàn)榇汗?jié)前補(bǔ)庫帶來的強(qiáng)度支撐，現(xiàn)在很難評(píng)估它的力度最終會(huì)有多大。
撲克財(cái)經(jīng)：對(duì)于不少鋼廠拿1月份的船貨去做冬儲(chǔ)的情況，您怎么看？是否會(huì)對(duì)后續(xù)行情產(chǎn)生一定的影響？
撲克智咖劉秋平：1月的船貨實(shí)際上現(xiàn)在賣的都差不多了，即鋼廠補(bǔ)1月船貨的這個(gè)動(dòng)作，可能已經(jīng)進(jìn)行到了七八成的程度。而它帶來的影響就是對(duì)于指數(shù)溢價(jià)的推升，我們?nèi)タ碢B全粉的溢價(jià)，低的時(shí)候才1.2-1.3美元，而最高的時(shí)候達(dá)到了2.4-2.5美元。
這主要是因?yàn)?月份有一個(gè)比較特殊的背景，即礦山發(fā)貨環(huán)比來講相對(duì)較少。其實(shí)這也是一個(gè)季節(jié)性的問題，一季度整個(gè)的發(fā)貨量相較四季度來講，發(fā)貨量都要少很多。這就使得供應(yīng)在下降，但鋼廠卻有春節(jié)前補(bǔ)庫的需求，就是這樣一個(gè)供需上的錯(cuò)配，即剪刀差的效應(yīng)造成了1月指數(shù)溢價(jià)處于一個(gè)比較堅(jiān)挺的水平。
撲克財(cái)經(jīng)：對(duì)于鋼廠來講，基本面最好的時(shí)光已經(jīng)過去，后續(xù)將會(huì)是一個(gè)供應(yīng)上升需求下降的過程，對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)您是否贊同？
撲克智咖劉秋平：只能說從現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)到春節(jié)前這樣的一個(gè)時(shí)間段里去評(píng)價(jià)，也許是合理的，但現(xiàn)在很難去界定春節(jié)后這句話是否還合理。在接下來的一二月份里，需求必然是下降的，供應(yīng)上則不一定能上升多少，但繼續(xù)下降的可能概率也比較小。所以從現(xiàn)在開始到春節(jié)前，從供需的角度來講，這個(gè)說法是對(duì)的。
而目前市場(chǎng)上不少對(duì)于明年需求端不看好，等到明年也不一定能夠真正實(shí)現(xiàn)，這種觀點(diǎn)也只能代表一種預(yù)期，而且這種預(yù)期在現(xiàn)階段盤面的貼水上，已經(jīng)有一定的體現(xiàn)，期現(xiàn)貼水達(dá)到一千就是偏悲觀預(yù)期的體現(xiàn)。
撲克財(cái)經(jīng)：那么您對(duì)明年鋼價(jià)走勢(shì)怎么看？有觀點(diǎn)認(rèn)為明年鋼價(jià)可能還能夠維持在5000的價(jià)位，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為高利潤行情不可持續(xù)，最終會(huì)回歸到三四百的水平，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：在我看來，首先對(duì)于一個(gè)品種的年度走勢(shì)，顯然不會(huì)是一條直線，不可能說始終停留在5000或者說3000多這樣。明年應(yīng)該還將會(huì)是一個(gè)寬幅震蕩的走勢(shì)，至于鋼廠利潤是否會(huì)回歸到三四百元的水平，我認(rèn)為這還是取決于明年鐵水的缺口，在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)補(bǔ)齊以及以什么樣的方式補(bǔ)齊。
如果說明年全年還是沒有辦法補(bǔ)齊鐵水缺口的話，那一個(gè)有缺口的品種就很難達(dá)到三四百塊錢這么低的利潤。
另外，其實(shí)所謂的平均利潤這個(gè)概念是一個(gè)比較理想化的概念，現(xiàn)實(shí)的情況則是，從過往的歷史中我么也可以看到，在2011-2015年這個(gè)漫長的下跌過程中，鋼鐵行業(yè)始終是一個(gè)過剩的狀態(tài)。在過剩的狀態(tài)中，鋼廠經(jīng)常會(huì)被階段性打壓到虧損，尤其是在2015年，當(dāng)時(shí)有些鋼廠虧損嚴(yán)重的時(shí)，能達(dá)到四五百的水平。
也就是說，如果供應(yīng)過剩，那市場(chǎng)價(jià)格一定會(huì)打壓到鋼廠出現(xiàn)虧損，相應(yīng)的如果供應(yīng)有缺口，那市場(chǎng)就一定會(huì)帶來超額的利潤。2017年就是因?yàn)橹蓄l爐的退出導(dǎo)致供應(yīng)上存在缺口，使得螺紋鋼的利潤一度走高，從年初時(shí)四五百到11月的頂峰2000左右，計(jì)算下來全年的均值都有1000塊。
所以說，從這個(gè)角度來講，行情相對(duì)是比較極端的，要不就是高利潤，要不就是虧損。那么行情在一個(gè)很合理的三四百的利潤長時(shí)間去維持，也就很難出現(xiàn)了，它出現(xiàn)的時(shí)間應(yīng)該不會(huì)很長。
也就是說，如果貼水缺口已經(jīng)被補(bǔ)齊，那市場(chǎng)可能就會(huì)用各種方式來消磨鋼廠的利潤，如果還沒有補(bǔ)齊，那利潤就還有再擴(kuò)大的空間。這也就是我上面講到的，一個(gè)品種的年度走勢(shì)不會(huì)是一條直線，明年的利潤不會(huì)始終停留在2000那么極端的位置。最終，或者會(huì)在1000-1500的位置震蕩，或者在800-1200的位置震蕩，這都是有可能的。
因此，我對(duì)明年行情做出的判斷是不太看空利潤,將會(huì)寬幅震蕩運(yùn)行。
核心觀點(diǎn)
1.今年的北材南下較之以往的不同之處在于，今年北材南下的量是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)。
2.現(xiàn)在價(jià)格的主要矛盾并不在于庫存的高低，而是在于高價(jià)格高利潤的背景下，沒有人，包括工地、鋼貿(mào)商、鋼廠，都不愿意主動(dòng)去做庫存。
3.這一波行情期貨現(xiàn)貨要分開來看?，F(xiàn)貨是一個(gè)震蕩下跌的過程，最終會(huì)跌到一個(gè)大家愿意做冬儲(chǔ)的價(jià)格，并且這個(gè)價(jià)格在各個(gè)區(qū)域也會(huì)是不一樣的。期貨目前則是收斂型震蕩，即高點(diǎn)下移低點(diǎn)上移。
4.認(rèn)為目前還沒有決定后續(xù)方向的條件，在接下來的這一段時(shí)間里，需要觀察現(xiàn)貨在各種利空之下壓力到底有多大、增庫的壓力有多大以及貿(mào)易商和下游的心理價(jià)位究竟在哪里。同時(shí)，庫存的增幅以及年底資金因素的干擾亦需要保持關(guān)注。
5.對(duì)于雙焦，今年比較特殊的點(diǎn)在于雙焦的投機(jī)需求較旺盛，會(huì)對(duì)行情造成較大的干擾。目前由于補(bǔ)庫尚未結(jié)束，強(qiáng)勢(shì)也就還能維持，但后續(xù)一旦春節(jié)前補(bǔ)庫結(jié)束，雙焦也就到頭了。
6.對(duì)于鐵礦，在春節(jié)前以及明年開春復(fù)產(chǎn)前會(huì)有兩輪補(bǔ)庫，而鐵礦能否成為一個(gè)真正的很強(qiáng)勢(shì)的品種，更多的還是要看明年春節(jié)后螺紋的利潤能達(dá)到一個(gè)什么樣的水平。
7.從現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)到春節(jié)前這樣的一個(gè)時(shí)間段里去評(píng)價(jià)，鋼廠基本面最好的時(shí)光已經(jīng)過去也許是合理的，但現(xiàn)在很難去界定春節(jié)后這句話是否還合理。
8.對(duì)于一個(gè)品種的年度走勢(shì)，顯然不會(huì)是一條直線，明年的鋼廠利潤還是取決于鐵水的缺口在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)補(bǔ)齊以及以什么樣的方式補(bǔ)齊。
9.對(duì)于明年鋼材的行情做出的判斷是，不太看空利潤,將會(huì)寬幅震蕩運(yùn)行。
PUOKE專訪重磅嘉賓
劉秋平，國泰君安期貨產(chǎn)業(yè)研究所黑色研究總監(jiān)，曾參與制定《鋼鐵物流互聯(lián)網(wǎng)公共商務(wù)信息平臺(tái)建設(shè)》等多部國家標(biāo)準(zhǔn)以及鋼鐵行業(yè)PMI數(shù)據(jù)制定和解讀工作，多次接受中央電視臺(tái)、第一財(cái)經(jīng)等主流媒體采訪，并在人民日?qǐng)?bào)、中國證券報(bào)、證券時(shí)報(bào)等主流媒體發(fā)表多篇文章，對(duì)產(chǎn)業(yè)格局、價(jià)格走勢(shì)有深入研究，鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈一線調(diào)研報(bào)告廣受市場(chǎng)認(rèn)可。
劉秋平，國泰君安期貨產(chǎn)業(yè)研究所黑色研究總監(jiān)，曾參與制定《鋼鐵物流互聯(lián)網(wǎng)公共商務(wù)信息平臺(tái)建設(shè)》等多部國家標(biāo)準(zhǔn)以及鋼鐵行業(yè)PMI數(shù)據(jù)制定和解讀工作，多次接受中央電視臺(tái)、第一財(cái)經(jīng)等主流媒體采訪，并在人民日?qǐng)?bào)、中國證券報(bào)、證券時(shí)報(bào)等主流媒體發(fā)表多篇文章，對(duì)產(chǎn)業(yè)格局、價(jià)格走勢(shì)有深入研究，鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈一線調(diào)研報(bào)告廣受市場(chǎng)認(rèn)可。
完整采訪內(nèi)容，請(qǐng)看下文：
撲克財(cái)經(jīng)：可以看到，近日螺紋現(xiàn)貨價(jià)格與成交量均跌幅明顯，有觀點(diǎn)認(rèn)為淡季行情也進(jìn)行到了中段，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：螺紋鋼是一個(gè)季節(jié)性比較強(qiáng)品種，有它自己的季節(jié)性規(guī)律。時(shí)間上來講，目前也到了12月底，北方一些地區(qū)下雪的天氣也已經(jīng)發(fā)生，所以淡季行情啟動(dòng)這個(gè)說法，從需求的角度以及從季節(jié)性的角度來講，肯定是成立的。
撲克財(cái)經(jīng)：現(xiàn)階段鋼價(jià)從北到可以說已經(jīng)形成了一個(gè)梯度，即北到南價(jià)格越來越高，那這是否就意味著為北材南下提供了一個(gè)很好的條件？
撲克智咖劉秋平：其實(shí)今年的北材南下比以往的時(shí)間都要早，因?yàn)槟媳眱r(jià)差很早就被拉開了，即使是拿今天的價(jià)格來看，今天北京的價(jià)位是4060元，廣東的話還在5210元。當(dāng)然廣東是過磅價(jià)，但即便折算成同樣的單位，他們都還有就是800塊左右的價(jià)差。也就是說，這個(gè)價(jià)差的存在，必然會(huì)吸引持續(xù)不斷的北材南下。
但是，今年的情況跟過去相比的話，是存在區(qū)別的，即今年北材南下的量，是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)的。也就是說，我們?cè)诳吹饺A南的庫存有所上升的同時(shí)，同時(shí)我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)北方區(qū)域的庫存，尤其是東北區(qū)域的庫存，已經(jīng)降到了這幾年的低點(diǎn)。
撲克財(cái)經(jīng)：您講到北材南下是以掏空整個(gè)東北區(qū)域的庫存為代價(jià)的，東北地區(qū)的庫存也已經(jīng)降到近幾年低點(diǎn)，那這樣的話，是否會(huì)對(duì)后續(xù)北方區(qū)域的價(jià)格形成支撐？有觀點(diǎn)認(rèn)為后續(xù)北方地區(qū)價(jià)格跌破4000，在您看來是否存在可能？
撲克智咖劉秋平：實(shí)際上從價(jià)格的角度來講，現(xiàn)在價(jià)格的主要矛盾并不在于庫存的高低，主要的矛盾在于，高價(jià)格高利潤的背景下，沒有人，包括工地、鋼貿(mào)商、鋼廠，都不愿意主動(dòng)去做庫存。而所有人都不愿意留庫存的結(jié)果就是，市場(chǎng)現(xiàn)在是以出貨為第一位。
只有在有下游愿意接貨的情況下，價(jià)格才能階段性企穩(wěn)上漲，而在下游不愿意接貨的情況下，再低的庫存都不影響貿(mào)易商把價(jià)格砸下來。
實(shí)際上，這一波行情價(jià)格，期貨現(xiàn)貨要分開來看。
從現(xiàn)貨的角度來講，我們可以理解為它是一個(gè)震蕩下跌的過程。因?yàn)榧竟?jié)性到了，需求在減弱是不爭(zhēng)的事實(shí)。社會(huì)庫存也出現(xiàn)了拐點(diǎn)，從降轉(zhuǎn)增，而1月份可能整體都會(huì)是一個(gè)增庫的過程。再加之現(xiàn)貨在11月份時(shí)又出現(xiàn)了大幅的拉高，部分區(qū)域的漲幅接近1000元/噸。
這樣的話，第一，前期的漲幅高使得現(xiàn)在有跌價(jià)的基礎(chǔ)。第二，季節(jié)性需求下降的壓力也給了現(xiàn)貨跌價(jià)的基礎(chǔ)。第三，貿(mào)易商和鋼廠普遍對(duì)高利潤存在恐高情緒，也使得價(jià)格有下跌可能。這幾個(gè)因素疊加在一起，就使得現(xiàn)貨的價(jià)格呈現(xiàn)一個(gè)震蕩下跌的走勢(shì)。
所謂的震蕩下跌，舉例來講就是，現(xiàn)貨或?qū)⑹堑鴥砂俸蠓磸椧话?，然后再跌兩百這樣價(jià)格重心在不斷走低的走勢(shì)。而這個(gè)走勢(shì)在沒有跌到貿(mào)易商冬儲(chǔ)的心理價(jià)位之前，或者說下游做庫存的心理價(jià)位之前，重心下移的行情都將不會(huì)結(jié)束。
那么從現(xiàn)貨的走勢(shì)來看，我認(rèn)同現(xiàn)貨的價(jià)格最終會(huì)跌到一個(gè)大家愿意做冬儲(chǔ)的價(jià)格，并且這個(gè)價(jià)格在各個(gè)區(qū)域也會(huì)是不一樣的。因?yàn)楸狈浆F(xiàn)在已經(jīng)跌到4100左右，那么大家愿意冬儲(chǔ)的心理價(jià)格在4000上下也是有可能的。但是在南方區(qū)域，例如華南地區(qū)，現(xiàn)在價(jià)格仍5000左右，一口氣跌到4000估計(jì)也不太現(xiàn)實(shí)。華東地區(qū)最高的時(shí)候達(dá)到了4900多，到今天價(jià)格還挺在4600左右，那也許這個(gè)地區(qū)的心理價(jià)位也不是4000，可能在4300-4500，都是有可能的。
也就是說，各地區(qū)愿意做冬儲(chǔ)的心理價(jià)位都是不確定的，我們只能說，就現(xiàn)貨的走勢(shì)來講，在沒有跌到大家都愿意出手的位置之前，很難出現(xiàn)趨勢(shì)性的反彈，即沒有辦法有效的止跌。這是現(xiàn)貨價(jià)格的情況。
期貨價(jià)格的走勢(shì)與現(xiàn)貨有不小的區(qū)別。從近段時(shí)間期貨的走勢(shì)其實(shí)就可以看到，10合約已經(jīng)表現(xiàn)出了很強(qiáng)的抗跌性。
從螺紋現(xiàn)貨的角度來講，全年的均價(jià)就在3800附近，05螺紋其實(shí)一直是在全年均價(jià)附近震蕩，10螺紋則在3600位置附近，也是呈現(xiàn)出了止跌的跡象。所以，我認(rèn)為期貨目前是呈現(xiàn)出了一個(gè)收斂型震蕩，即高點(diǎn)下移低點(diǎn)上移。
期現(xiàn)之間如果以標(biāo)準(zhǔn)交割地華東來對(duì)標(biāo)，之前最高的時(shí)候有1000塊的貼水，現(xiàn)在現(xiàn)貨在下跌，期貨在收斂，這實(shí)際上就是期現(xiàn)兩者間價(jià)差收窄、修復(fù)貼水的過程。這兩者的價(jià)差在這兩天已經(jīng)修復(fù)了有一百多的貼水，后續(xù)應(yīng)該還會(huì)繼續(xù)修復(fù)，最終修復(fù)到一個(gè)大家都認(rèn)可的位置。
到時(shí)可能現(xiàn)貨就會(huì)止跌、期貨完成收斂，然后，也就到了重新選擇方向的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。
因此，綜合以上分析來看，我不認(rèn)為現(xiàn)階段是一個(gè)會(huì)出方向的時(shí)間點(diǎn)，或者也可以這樣理解，目前還沒有出方向的條件。
在接下來的這一段時(shí)間里，需要觀察的就是，現(xiàn)貨在各種利空之下壓力到底有多大、增庫的壓力有多大以及貿(mào)易商和下游的心理價(jià)位究竟在哪里。
只有把底部探明，現(xiàn)貨才能止跌，期貨則是以收斂的姿態(tài)來等待現(xiàn)貨的底部探明。這些都確定了之后，再選擇時(shí)，就是去看到時(shí)候的庫存條件、需求條件如何，來決定行情的方向。
另外有一點(diǎn)需要注意的是，其實(shí)接下來的冬季行情里，庫存指標(biāo)會(huì)上升這點(diǎn)，已經(jīng)沒什么懸念了。那么庫存指標(biāo)的懸念在哪？在其增幅上。
每一年上升的幅度都是不一樣的，這也就造成第二年的基數(shù)是不一樣的，這是庫存指標(biāo)真正需要關(guān)注的地方。
在需求端需要關(guān)注的地方則在于，在每年的12月，會(huì)有一個(gè)年底資金干擾這樣一個(gè)因素，而這一點(diǎn)因素在1月份會(huì)不會(huì)消除從而帶來需求的再度反復(fù)，這也是需要觀察的地方。
但整體來看仍然還是像我前面講到的那樣，在春節(jié)前，無論是庫存的情況還是需求的情況，其實(shí)都很難決定方向，更多還是一個(gè)庫存籌碼交換的過程。
真正的依靠供需來決定后續(xù)大方向，還是要等到春節(jié)后。
撲克財(cái)經(jīng)：事實(shí)上對(duì)于現(xiàn)在黑色系，市場(chǎng)上有觀點(diǎn)認(rèn)為目前最基本面可以說是最強(qiáng)的雙焦，后續(xù)可能會(huì)玩火自焚，反而是現(xiàn)在看起來最弱的鐵礦，最終能夠異軍突起成為新的帶頭大哥，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：從雙焦目前的基本面情況來看，其一是焦化廠的庫存水平不高，其二鋼廠的庫存水平也不高。而從實(shí)際情況來看，目前鋼廠補(bǔ)庫意愿還是比較強(qiáng)的。所以，基本面還是支持焦炭上漲的。
但今年有一個(gè)比較特殊的點(diǎn)，就是雙焦的投機(jī)需求比較旺盛，在這波行情拉漲的初期，貿(mào)易商做了很多的庫存，這就會(huì)形成一個(gè)對(duì)行情造成干擾的比較大的因素。
基于此，我認(rèn)為，對(duì)于雙焦來講，一旦春節(jié)前補(bǔ)庫結(jié)束了以后，這個(gè)品種就到頭了，只是現(xiàn)在焦化廠以及鋼廠補(bǔ)庫還沒有完全結(jié)束，目前的強(qiáng)勢(shì)也就還能維持。
鐵礦的邏輯其實(shí)跟焦炭也是類似的，但就現(xiàn)階段的實(shí)際意義上來講，焦炭對(duì)于鋼廠原料儲(chǔ)備的戰(zhàn)略意義要大于鐵礦，這主要是因?yàn)殡p焦的采購難度以及運(yùn)輸?shù)碾y度上，比鐵礦要大，這就使得鋼廠補(bǔ)庫會(huì)先從焦炭開始。
所以，對(duì)于鐵礦，從鋼廠的角度來看，其一在春節(jié)前會(huì)有一波補(bǔ)庫，其二在明年開春復(fù)產(chǎn)前也會(huì)有一輪補(bǔ)庫。那么在這兩輪補(bǔ)庫沒有完全釋放之前，鐵礦也是沒有辦法出現(xiàn)趨勢(shì)性下跌的機(jī)會(huì)的，整體可能還是一個(gè)偏強(qiáng)的走勢(shì)。
但要說鐵礦能不能成為一個(gè)真正的很強(qiáng)勢(shì)的品種，可能更多的還是要看明年春節(jié)后螺紋的走勢(shì)，即開春復(fù)產(chǎn)后螺紋的利潤能到一個(gè)什么樣的水平。如果螺紋整體仍能維持在起碼一千塊以上這樣高利潤的背景下，那鐵礦的結(jié)構(gòu)性矛盾就會(huì)依然突出，就有趨強(qiáng)的基礎(chǔ)。但如果螺紋的利潤一旦出現(xiàn)比較大幅的塌陷，那鐵礦所有趨強(qiáng)的基礎(chǔ)都會(huì)結(jié)束。
所以，就鐵礦自身的基本面情況來看，目前來講后續(xù)就只能靠一個(gè)是春節(jié)前的補(bǔ)庫，一個(gè)是復(fù)產(chǎn)前的補(bǔ)庫使得行情上能夠有些亮眼的表現(xiàn)。但使得鐵礦真正的更加強(qiáng)勢(shì)的理由，可能還是需要依靠鋼廠利潤進(jìn)行支撐。
另外，鐵礦的冬儲(chǔ)，也就是我前面講到的春節(jié)前的補(bǔ)庫，其實(shí)不少鋼廠已經(jīng)準(zhǔn)備的差不多了，現(xiàn)在只能說這波補(bǔ)庫還沒有完全結(jié)束，是一個(gè)已經(jīng)進(jìn)行到一半的過程，利好已經(jīng)在價(jià)格中有一定程度的兌現(xiàn)。所以，對(duì)于因?yàn)榇汗?jié)前補(bǔ)庫帶來的強(qiáng)度支撐，現(xiàn)在很難評(píng)估它的力度最終會(huì)有多大。
撲克財(cái)經(jīng)：對(duì)于不少鋼廠拿1月份的船貨去做冬儲(chǔ)的情況，您怎么看？是否會(huì)對(duì)后續(xù)行情產(chǎn)生一定的影響？
撲克智咖劉秋平：1月的船貨實(shí)際上現(xiàn)在賣的都差不多了，即鋼廠補(bǔ)1月船貨的這個(gè)動(dòng)作，可能已經(jīng)進(jìn)行到了七八成的程度。而它帶來的影響就是對(duì)于指數(shù)溢價(jià)的推升，我們?nèi)タ碢B全粉的溢價(jià)，低的時(shí)候才1.2-1.3美元，而最高的時(shí)候達(dá)到了2.4-2.5美元。
這主要是因?yàn)?月份有一個(gè)比較特殊的背景，即礦山發(fā)貨環(huán)比來講相對(duì)較少。其實(shí)這也是一個(gè)季節(jié)性的問題，一季度整個(gè)的發(fā)貨量相較四季度來講，發(fā)貨量都要少很多。這就使得供應(yīng)在下降，但鋼廠卻有春節(jié)前補(bǔ)庫的需求，就是這樣一個(gè)供需上的錯(cuò)配，即剪刀差的效應(yīng)造成了1月指數(shù)溢價(jià)處于一個(gè)比較堅(jiān)挺的水平。
撲克財(cái)經(jīng)：對(duì)于鋼廠來講，基本面最好的時(shí)光已經(jīng)過去，后續(xù)將會(huì)是一個(gè)供應(yīng)上升需求下降的過程，對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)您是否贊同？
撲克智咖劉秋平：只能說從現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)到春節(jié)前這樣的一個(gè)時(shí)間段里去評(píng)價(jià)，也許是合理的，但現(xiàn)在很難去界定春節(jié)后這句話是否還合理。在接下來的一二月份里，需求必然是下降的，供應(yīng)上則不一定能上升多少，但繼續(xù)下降的可能概率也比較小。所以從現(xiàn)在開始到春節(jié)前，從供需的角度來講，這個(gè)說法是對(duì)的。
而目前市場(chǎng)上不少對(duì)于明年需求端不看好，等到明年也不一定能夠真正實(shí)現(xiàn)，這種觀點(diǎn)也只能代表一種預(yù)期，而且這種預(yù)期在現(xiàn)階段盤面的貼水上，已經(jīng)有一定的體現(xiàn)，期現(xiàn)貼水達(dá)到一千就是偏悲觀預(yù)期的體現(xiàn)。
撲克財(cái)經(jīng)：那么您對(duì)明年鋼價(jià)走勢(shì)怎么看？有觀點(diǎn)認(rèn)為明年鋼價(jià)可能還能夠維持在5000的價(jià)位，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為高利潤行情不可持續(xù)，最終會(huì)回歸到三四百的水平，對(duì)此您怎么看？
撲克智咖劉秋平：在我看來，首先對(duì)于一個(gè)品種的年度走勢(shì)，顯然不會(huì)是一條直線，不可能說始終停留在5000或者說3000多這樣。明年應(yīng)該還將會(huì)是一個(gè)寬幅震蕩的走勢(shì)，至于鋼廠利潤是否會(huì)回歸到三四百元的水平，我認(rèn)為這還是取決于明年鐵水的缺口，在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)補(bǔ)齊以及以什么樣的方式補(bǔ)齊。
如果說明年全年還是沒有辦法補(bǔ)齊鐵水缺口的話，那一個(gè)有缺口的品種就很難達(dá)到三四百塊錢這么低的利潤。
另外，其實(shí)所謂的平均利潤這個(gè)概念是一個(gè)比較理想化的概念，現(xiàn)實(shí)的情況則是，從過往的歷史中我么也可以看到，在2011-2015年這個(gè)漫長的下跌過程中，鋼鐵行業(yè)始終是一個(gè)過剩的狀態(tài)。在過剩的狀態(tài)中，鋼廠經(jīng)常會(huì)被階段性打壓到虧損，尤其是在2015年，當(dāng)時(shí)有些鋼廠虧損嚴(yán)重的時(shí)，能達(dá)到四五百的水平。
也就是說，如果供應(yīng)過剩，那市場(chǎng)價(jià)格一定會(huì)打壓到鋼廠出現(xiàn)虧損，相應(yīng)的如果供應(yīng)有缺口，那市場(chǎng)就一定會(huì)帶來超額的利潤。2017年就是因?yàn)橹蓄l爐的退出導(dǎo)致供應(yīng)上存在缺口，使得螺紋鋼的利潤一度走高，從年初時(shí)四五百到11月的頂峰2000左右，計(jì)算下來全年的均值都有1000塊。
所以說，從這個(gè)角度來講，行情相對(duì)是比較極端的，要不就是高利潤，要不就是虧損。那么行情在一個(gè)很合理的三四百的利潤長時(shí)間去維持，也就很難出現(xiàn)了，它出現(xiàn)的時(shí)間應(yīng)該不會(huì)很長。
也就是說，如果貼水缺口已經(jīng)被補(bǔ)齊，那市場(chǎng)可能就會(huì)用各種方式來消磨鋼廠的利潤，如果還沒有補(bǔ)齊，那利潤就還有再擴(kuò)大的空間。這也就是我上面講到的，一個(gè)品種的年度走勢(shì)不會(huì)是一條直線，明年的利潤不會(huì)始終停留在2000那么極端的位置。最終，或者會(huì)在1000-1500的位置震蕩，或者在800-1200的位置震蕩，這都是有可能的。
因此，我對(duì)明年行情做出的判斷是不太看空利潤,將會(huì)寬幅震蕩運(yùn)行。