兩會面對面
中央的決心大，政策力度大，各部門要落實很多政策。我覺得還要落實到產能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個去產能的時間表，關停哪些企業(yè)也要有落實計劃。對此，大家也不要有疑義，認為是行政力量，化解產能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢，要切實“去產能”，各地得有責任狀，還是需要有指標。
“去產能”為2016年經濟工作中五大重點任務之一。
2016年政府工作報告指出，要著力化解過剩產能和降本增效。重點抓好鋼鐵、煤炭等困難行業(yè)去產能，堅持市場倒逼、企業(yè)主體、地方組織、中央支持，運用經濟、法律、技術、環(huán)保、質量、安全等手段，控制新增產能，淘汰落后產能。中央財政將安排1000億元專項資金，重點用于職工分流安置。
全國政協(xié)常委、經濟委員會副主任，工業(yè)和信息化部原部長李毅中在接受21世紀經濟報道記者采訪時表示，在政府、企業(yè)、行業(yè)間達成共識后，除了依靠市場化的手段淘汰落后產能，各地還需要有“責任狀”。
今年工業(yè)預期目標有望實現(xiàn)
《21世紀》：工信部表示2016年要力爭實現(xiàn)規(guī)模以上工業(yè)增長6%左右，這個目標能否完成？未來工業(yè)增速走勢如何？
李毅中：2015年規(guī)模以上工業(yè)增加值的增速，在逐月下行；從企業(yè)經濟效益看，2015年規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤為-2.3%；還有規(guī)上工業(yè)企業(yè)虧損面、虧損額等指標，再參考其他數(shù)字，比如說工業(yè)用電量、鐵路貨運量，還有生產者出廠價格指數(shù)（PPI）。從數(shù)據(jù)綜合判斷，2016年工業(yè)下行壓力還在加大。
雖然工業(yè)下行壓力大，但是經過努力，還是有希望實現(xiàn)預期目標的。這需要狠抓落實供給側結構性改革。主抓兩件大事，一是傳統(tǒng)產業(yè)的改造優(yōu)化升級轉型，二是新興產業(yè)、高技術產業(yè)的加快培育發(fā)展。
國家已經出臺了重大改革措施，包括2016年完成“去產能”“去庫存”等五大重點任務，政策若能落實到位，這能夠使得工業(yè)提高質量和效益，進而達到工業(yè)增加值的預期增長。
“去產能”需地方定下指標
《21世紀》：2016年把“去產能”定為五大重點工作之一，如何推進？
李毅中：化解產能過剩十多年，應該說取得了一定的成績，但大家有不滿意，有些產量還越來越多。但是，也不能否定這十多年的工作。通過這十多年我們摸清了情況，統(tǒng)一了認識，為進一步去產能奠定了基礎。
原來認識是不統(tǒng)一的。國務院點了包括鋼鐵、煤炭等在內的六個行業(yè)，大家承認宏觀上確實存在過剩。但是，都不承認自己（這個行業(yè)或地方）存在過剩。那么化解過剩的措施就無法落實。
現(xiàn)在經過十多年，經濟下行暴露出很多問題?？上驳氖?，行業(yè)、地方甚至企業(yè)逐漸承認自己過剩了，而且鋼鐵和煤炭是絕對過剩。
為什么呢？最近兩年，鋼鐵產量連續(xù)下跌，去年鋼鐵產量下降2.3%，消費量下降5%，煤炭兩年產量下降3%左右——這兩個行業(yè)的產量峰值出現(xiàn)了，所以可以說鋼鐵和煤炭絕對過剩。
共識逐漸達成，應該要淘汰落后，將僵尸企業(yè)清理出去?；猱a能過剩，從原來是外部壓力、上級指令，現(xiàn)在變成了自發(fā)。
具體執(zhí)行起來肯定有許多困難。但是政府工作報告中講了，中央支持、地方落實責任、企業(yè)是執(zhí)行主體，更多運用市場的辦法。用法律、技術、經濟的辦法，規(guī)定能耗、排污、質量、安全指標，這是國家的法律法規(guī)，具體企業(yè)若達不到，比如限期半年進行改造，半年過去還不行，那這些企業(yè)就要退出。這是用法律、技術的手段，設定一定門檻。
比如工信部過去給鋼鐵產能的淘汰兩個指標，一個是四百立方米以下的高爐，一個是三十噸以下的電爐和轉爐要關。當然還有其他指標，但是因為其他指標強調得不夠，使得“上有政策、下有對策”——你要關停四百立方米以下高爐，我就把它改成五百立方米。所以，要吸取以前教訓，那現(xiàn)在就是要加上能耗、環(huán)保、質量、安全等這些指標，更多的運用這些辦法。
第三，國家政策給以支持，中央財政拿出1000億元，用于員工安置，政策含金量還是很大的。
中央的決心大，政策力度大，各部門要落實很多政策。我覺得還要落實到產能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個去產能的時間表，關停哪些企業(yè)也要有落實計劃。對此，大家也不要有疑義，認為是行政力量，化解產能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢，要切實“去產能”，各地得有責任狀，還是需要有指標。
《21世紀》：去產能過程中，對僵尸企業(yè)的認定，目前各方說法似乎有不同？
李毅中：現(xiàn)在提出了“僵尸企業(yè)”，這個名字不好聽，誰也不承認自己是“僵尸”。對僵尸企業(yè)、落后產能的定義都要指標，比如過剩產能就是整個行業(yè)的產能利用率，國際公認的是低于70%就嚴重過剩。
僵尸企業(yè)、落后產能，過去有一些說法，多是從技術上講，比如說嚴重浪費資源、污染環(huán)境、不符合安全規(guī)定、產品無市場、改造無望等。
我理解的“僵尸企業(yè)”主要從財務上講，年年虧損、資不抵債，甚至是靠銀行賴賬、拖欠銀行貸款，甚至有的企業(yè)可能還有地方補助財政補助，這樣來過日子的“僵尸企業(yè)”就要除清、退出，把資源、市場讓出來，讓那些好的企業(yè)有發(fā)展空間。
怎么退出？最大的問題，一個是職工的安置，一個是資產、銀行貸款的處理。首先是職工的安置，剛才講了，中央財政出資1000億元用于人員安置的獎補，這個措施很得力。至于企業(yè)層面，如果企業(yè)破產，需要變賣資產等，錢首先用于安置職工。員工安置，一方面可以解除協(xié)議，另一方面是投入到轉崗、培訓再就業(yè)，這些過去都有經驗。至于壞賬，企業(yè)自己要處理，銀行當然也有責任，確實執(zhí)行起來難度很大。
去產能是五大任務中的第一任務，可能也是最難，也是最關鍵的。但是經過這十多年逐漸形成了共識，有內在的動力去產能，加上中央這么重視，形勢逼人，按照市場的規(guī)律，支持措施含金量力度加大，應該能處理好的。
新興產業(yè)培育不要一哄而上
《21世紀》：要加快新興產業(yè)發(fā)展，政府應該扮演什么角色？現(xiàn)在各地出臺扶持新興產業(yè)多有雷同的地方，是否會出現(xiàn)第二個“光伏產業(yè)”的現(xiàn)象？
李毅中：光伏產業(yè)是教訓。光伏是新興產業(yè)，而新興產業(yè)的核心是新技術，沒有新技術搞新產業(yè)，那是句空話。這從光伏產業(yè)可以得到充分的證明。
五年前，我國沒有掌握光伏核心、關鍵技術，發(fā)電成本很高，且各地盲目發(fā)展，國際形勢一旦發(fā)生變化，光伏產業(yè)一片蕭條，關門破產的很多。
經過五年攻關、消化吸收，掌握了光伏核心技術，國家產業(yè)政策明確了，能耗物耗也降下來了。現(xiàn)在用我國自己生產的多晶硅做成太陽能薄膜，一度電的平均成本降到了一塊多，國家出臺政策補貼五毛錢，這樣就能上網了，一上電網效益發(fā)揮出來，需求也上去了。我們出臺了很多產業(yè)政策，設立一定門檻，逐漸走上健康發(fā)展的道路。
現(xiàn)在發(fā)展新興產業(yè)，也要著力于掌握核心關鍵技術。核心技術花錢買不來，只有自己自主創(chuàng)新。所以，國家出臺了十七項重大科技專項，“十三五”要取得全面突破。這十七項重大科技專項，據(jù)我了解基本涵蓋了戰(zhàn)略性新興產業(yè)的核心技術。同時到2030年，還將再選擇一批重大科技專項。
政府在扶持產業(yè)上，要有規(guī)劃，不能一哄而上。各省都這么搞，那就是重復建設，弄不好會成為新一輪的產能過剩、產業(yè)雷同，各地要差別化發(fā)展，根據(jù)各地的資源、環(huán)境容量、市場和已有產業(yè)基礎，結合自己的優(yōu)勢和主導產業(yè)來發(fā)展。
新興產業(yè)一定要和傳統(tǒng)產業(yè)改造升級結合起來。不客氣地講，中國的工業(yè)體系是世界上最完整的。傳統(tǒng)產業(yè)為新興產業(yè)的發(fā)展提供了人才、裝備、技術、市場、品牌，全國工業(yè)資產規(guī)模達到一百萬億，這是60多年積累起來的，所以發(fā)展新興產業(yè)，一定要和存量資產結合起來。
比如電動車，最好是網絡經濟、互聯(lián)網和汽車企業(yè)結合起來；新材料，無非就是金屬、非金屬，金屬跟有色、鋼鐵、稀土結合起來，非金屬跟化工、石化、建材等結合起來；再比如，生物醫(yī)藥，離不開現(xiàn)有的制藥工業(yè)。
再者，要注意與生產性服務業(yè)的配套。服務支撐、科研、設計、信息服務、電子商務、現(xiàn)代物流等，和新興產業(yè)都是配套的，有助于新興產業(yè)產品進行市場拓展。另外，新興產業(yè)的供給鏈、銷售鏈等，都需要相關生產性服務業(yè)支持。
中央的決心大，政策力度大，各部門要落實很多政策。我覺得還要落實到產能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個去產能的時間表，關停哪些企業(yè)也要有落實計劃。對此，大家也不要有疑義，認為是行政力量，化解產能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢，要切實“去產能”，各地得有責任狀，還是需要有指標。
“去產能”為2016年經濟工作中五大重點任務之一。
2016年政府工作報告指出，要著力化解過剩產能和降本增效。重點抓好鋼鐵、煤炭等困難行業(yè)去產能，堅持市場倒逼、企業(yè)主體、地方組織、中央支持，運用經濟、法律、技術、環(huán)保、質量、安全等手段，控制新增產能，淘汰落后產能。中央財政將安排1000億元專項資金，重點用于職工分流安置。
全國政協(xié)常委、經濟委員會副主任，工業(yè)和信息化部原部長李毅中在接受21世紀經濟報道記者采訪時表示，在政府、企業(yè)、行業(yè)間達成共識后，除了依靠市場化的手段淘汰落后產能，各地還需要有“責任狀”。
今年工業(yè)預期目標有望實現(xiàn)
《21世紀》：工信部表示2016年要力爭實現(xiàn)規(guī)模以上工業(yè)增長6%左右，這個目標能否完成？未來工業(yè)增速走勢如何？
李毅中：2015年規(guī)模以上工業(yè)增加值的增速，在逐月下行；從企業(yè)經濟效益看，2015年規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤為-2.3%；還有規(guī)上工業(yè)企業(yè)虧損面、虧損額等指標，再參考其他數(shù)字，比如說工業(yè)用電量、鐵路貨運量，還有生產者出廠價格指數(shù)（PPI）。從數(shù)據(jù)綜合判斷，2016年工業(yè)下行壓力還在加大。
雖然工業(yè)下行壓力大，但是經過努力，還是有希望實現(xiàn)預期目標的。這需要狠抓落實供給側結構性改革。主抓兩件大事，一是傳統(tǒng)產業(yè)的改造優(yōu)化升級轉型，二是新興產業(yè)、高技術產業(yè)的加快培育發(fā)展。
國家已經出臺了重大改革措施，包括2016年完成“去產能”“去庫存”等五大重點任務，政策若能落實到位，這能夠使得工業(yè)提高質量和效益，進而達到工業(yè)增加值的預期增長。
“去產能”需地方定下指標
《21世紀》：2016年把“去產能”定為五大重點工作之一，如何推進？
李毅中：化解產能過剩十多年，應該說取得了一定的成績，但大家有不滿意，有些產量還越來越多。但是，也不能否定這十多年的工作。通過這十多年我們摸清了情況，統(tǒng)一了認識，為進一步去產能奠定了基礎。
原來認識是不統(tǒng)一的。國務院點了包括鋼鐵、煤炭等在內的六個行業(yè)，大家承認宏觀上確實存在過剩。但是，都不承認自己（這個行業(yè)或地方）存在過剩。那么化解過剩的措施就無法落實。
現(xiàn)在經過十多年，經濟下行暴露出很多問題?？上驳氖?，行業(yè)、地方甚至企業(yè)逐漸承認自己過剩了，而且鋼鐵和煤炭是絕對過剩。
為什么呢？最近兩年，鋼鐵產量連續(xù)下跌，去年鋼鐵產量下降2.3%，消費量下降5%，煤炭兩年產量下降3%左右——這兩個行業(yè)的產量峰值出現(xiàn)了，所以可以說鋼鐵和煤炭絕對過剩。
共識逐漸達成，應該要淘汰落后，將僵尸企業(yè)清理出去?；猱a能過剩，從原來是外部壓力、上級指令，現(xiàn)在變成了自發(fā)。
具體執(zhí)行起來肯定有許多困難。但是政府工作報告中講了，中央支持、地方落實責任、企業(yè)是執(zhí)行主體，更多運用市場的辦法。用法律、技術、經濟的辦法，規(guī)定能耗、排污、質量、安全指標，這是國家的法律法規(guī)，具體企業(yè)若達不到，比如限期半年進行改造，半年過去還不行，那這些企業(yè)就要退出。這是用法律、技術的手段，設定一定門檻。
比如工信部過去給鋼鐵產能的淘汰兩個指標，一個是四百立方米以下的高爐，一個是三十噸以下的電爐和轉爐要關。當然還有其他指標，但是因為其他指標強調得不夠，使得“上有政策、下有對策”——你要關停四百立方米以下高爐，我就把它改成五百立方米。所以，要吸取以前教訓，那現(xiàn)在就是要加上能耗、環(huán)保、質量、安全等這些指標，更多的運用這些辦法。
第三，國家政策給以支持，中央財政拿出1000億元，用于員工安置，政策含金量還是很大的。
中央的決心大，政策力度大，各部門要落實很多政策。我覺得還要落實到產能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個去產能的時間表，關停哪些企業(yè)也要有落實計劃。對此，大家也不要有疑義，認為是行政力量，化解產能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢，要切實“去產能”，各地得有責任狀，還是需要有指標。
《21世紀》：去產能過程中，對僵尸企業(yè)的認定，目前各方說法似乎有不同？
李毅中：現(xiàn)在提出了“僵尸企業(yè)”，這個名字不好聽，誰也不承認自己是“僵尸”。對僵尸企業(yè)、落后產能的定義都要指標，比如過剩產能就是整個行業(yè)的產能利用率，國際公認的是低于70%就嚴重過剩。
僵尸企業(yè)、落后產能，過去有一些說法，多是從技術上講，比如說嚴重浪費資源、污染環(huán)境、不符合安全規(guī)定、產品無市場、改造無望等。
我理解的“僵尸企業(yè)”主要從財務上講，年年虧損、資不抵債，甚至是靠銀行賴賬、拖欠銀行貸款，甚至有的企業(yè)可能還有地方補助財政補助，這樣來過日子的“僵尸企業(yè)”就要除清、退出，把資源、市場讓出來，讓那些好的企業(yè)有發(fā)展空間。
怎么退出？最大的問題，一個是職工的安置，一個是資產、銀行貸款的處理。首先是職工的安置，剛才講了，中央財政出資1000億元用于人員安置的獎補，這個措施很得力。至于企業(yè)層面，如果企業(yè)破產，需要變賣資產等，錢首先用于安置職工。員工安置，一方面可以解除協(xié)議，另一方面是投入到轉崗、培訓再就業(yè)，這些過去都有經驗。至于壞賬，企業(yè)自己要處理，銀行當然也有責任，確實執(zhí)行起來難度很大。
去產能是五大任務中的第一任務，可能也是最難，也是最關鍵的。但是經過這十多年逐漸形成了共識，有內在的動力去產能，加上中央這么重視，形勢逼人，按照市場的規(guī)律，支持措施含金量力度加大，應該能處理好的。
新興產業(yè)培育不要一哄而上
《21世紀》：要加快新興產業(yè)發(fā)展，政府應該扮演什么角色？現(xiàn)在各地出臺扶持新興產業(yè)多有雷同的地方，是否會出現(xiàn)第二個“光伏產業(yè)”的現(xiàn)象？
李毅中：光伏產業(yè)是教訓。光伏是新興產業(yè)，而新興產業(yè)的核心是新技術，沒有新技術搞新產業(yè)，那是句空話。這從光伏產業(yè)可以得到充分的證明。
五年前，我國沒有掌握光伏核心、關鍵技術，發(fā)電成本很高，且各地盲目發(fā)展，國際形勢一旦發(fā)生變化，光伏產業(yè)一片蕭條，關門破產的很多。
經過五年攻關、消化吸收，掌握了光伏核心技術，國家產業(yè)政策明確了，能耗物耗也降下來了。現(xiàn)在用我國自己生產的多晶硅做成太陽能薄膜，一度電的平均成本降到了一塊多，國家出臺政策補貼五毛錢，這樣就能上網了，一上電網效益發(fā)揮出來，需求也上去了。我們出臺了很多產業(yè)政策，設立一定門檻，逐漸走上健康發(fā)展的道路。
現(xiàn)在發(fā)展新興產業(yè)，也要著力于掌握核心關鍵技術。核心技術花錢買不來，只有自己自主創(chuàng)新。所以，國家出臺了十七項重大科技專項，“十三五”要取得全面突破。這十七項重大科技專項，據(jù)我了解基本涵蓋了戰(zhàn)略性新興產業(yè)的核心技術。同時到2030年，還將再選擇一批重大科技專項。
政府在扶持產業(yè)上，要有規(guī)劃，不能一哄而上。各省都這么搞，那就是重復建設，弄不好會成為新一輪的產能過剩、產業(yè)雷同，各地要差別化發(fā)展，根據(jù)各地的資源、環(huán)境容量、市場和已有產業(yè)基礎，結合自己的優(yōu)勢和主導產業(yè)來發(fā)展。
新興產業(yè)一定要和傳統(tǒng)產業(yè)改造升級結合起來。不客氣地講，中國的工業(yè)體系是世界上最完整的。傳統(tǒng)產業(yè)為新興產業(yè)的發(fā)展提供了人才、裝備、技術、市場、品牌，全國工業(yè)資產規(guī)模達到一百萬億，這是60多年積累起來的，所以發(fā)展新興產業(yè)，一定要和存量資產結合起來。
比如電動車，最好是網絡經濟、互聯(lián)網和汽車企業(yè)結合起來；新材料，無非就是金屬、非金屬，金屬跟有色、鋼鐵、稀土結合起來，非金屬跟化工、石化、建材等結合起來；再比如，生物醫(yī)藥，離不開現(xiàn)有的制藥工業(yè)。
再者，要注意與生產性服務業(yè)的配套。服務支撐、科研、設計、信息服務、電子商務、現(xiàn)代物流等，和新興產業(yè)都是配套的，有助于新興產業(yè)產品進行市場拓展。另外，新興產業(yè)的供給鏈、銷售鏈等，都需要相關生產性服務業(yè)支持。